左罗，两面攻老友，不靠舌头里面蹦莲花或者象牙什么的，咱们在这里靠拍子，或者靠手法步法？这里既然是论坛，好象就只有靠发表文章来阐述自己的意见了，没有别的选择。

具体乒乓球路上当然是不止快攻一种可以选择的，这我从来就不怀疑。削攻，两面攻，两面弧圈，单面弧圈，反胶打快攻等等都有制胜的东西，也都有拿冠军的可能。

但是，就快攻或者就直拍不行，那我不同意。这种提法也确实讲不出什么道理。
可能应该说是不讲理。
90年代初，国家青年队那么多快攻的，一夜间全部改反胶，算是一次“伟大”的实验，而且是拿一整批人做的，为的是证明直拍正胶改成反胶快弧打法比正胶打法有优越性。结果是失败的。
在我看来简直是属于史无前例的---类于“文化大革命”的那种。
这对一种打法是具有毁灭性的。上面不要了，谁还敢去练？我看到的正胶快攻的，包括业余体校的，到7273年出生的，有，而76-以后-乃至再后面的，几乎就没了，我今天都没见到一个，我在快攻里面算臭的，没什么天分，但是，这条路上后面连个人都看不见，---几乎是绝种了！而且不是渐变的，我就想好好找找是不是通古斯大爆炸，和点了炸药的这个本-拉灯了。
89年输球，90年乒乓世界上老徐先生的那个讲话。把一种打法，当年带领中国走上冠军的打法，摆上祭坛，坚决炮打。

难怪到89年以后直到45届刘孔冒出来时，已经是7576出生的运动员了，几乎没看到几个70年代初出生的运动员活跃过，是这个原因消失的吗？

傻瓜兄說, 正膠打法是因為 "上層不要", 所以一夜间全部改反胶。

事實上好像不是這樣的啊。在九十年初, 不少人對正膠失去信心, 為了保護傳統, 上層要求的, 是專業隊必須有一個正膠球員, 這保護政策維持了很久。后來是由於基層的壓力(來自各級教練員), 才改變的。

89年兵敗多蒙特時, 小弟就和八一隊的一位教練員談論起國家隊東出再起的問題。當時, 是不管白貓黑貓, 抓到老鼠就是好貓, 而綜觀全國, 好的苗子有三棵 : 馮喆、劉國樑、孔令輝。他們什麼打法也有, 估計是到了這批球員的成熟期, 才有把握重奪斯韋斯林杯。如果當時就殺了正膠, 劉國樑還處於未成長的階段, 早給干下去了, 那有以後的輝煌 ?

事實上, 自從七十年代的黃文榮以後, 好像沒有多少人是可以用正膠打法得到全國冠軍。八十年代以來, 在國內的比賽中, 反膠打法成績是比正膠要好的。例如在八十年代初, 正膠好手只有謝賽克, 反膠的, 人數就多了, 有郭躍華、蔡振華、施之皓、王會元等等, 不過當年有正膠保護傘, 練的人才多吧了。江嘉良、陳龍燦之後, 比較好的正膠球員有于沈潼, 但是技術水平比不上當年的馬文革、陳志斌、王濤。老馬、老陳今天仍然在德國打球, 技術實力有目共睹。如果不是八九兵敗, 馬、陳倒是可能要讓路給其他正膠球手啊。同一時代的正膠球員, 還有現在仍然在歐洲打球的楊敏、錢千里。

在九十年代初的時候, 于沈潼仍然有和王濤、馬文革等一同參加國際比賽, 但是成績卻差強人意。只有馬、王等人才可以有實力跟老瓦、老佩、老金、老普、塞夫、蓋亭、阿佩倫依、老羅等當年高手一爭長短。當時的全國賽中, 正膠球員並不缺乏, 只不過打出成績的, 只有一男一女兩名小球員 : 男的是劉國樑, 女的是楊影。

對於歷史上出現的事情, 我們要專重事實, 了解前因后果以及過程。想當然的提出"通古斯大爆炸"猜想, 只怕與事實不符啊。

于沈潼后期代表国家队用的就是反胶，吕林也是后改的，
徐发表的讲话---是面对全体教练的，就是一刀切了正胶，名字叫----
《在1989年全国乒乓球训练工作会议上的讲话》90年2期
发表在乒乓世界上面。
白纸黑字。
自己查去。

左罗您的资格够老的，和八一的教练聊，89年冯就是正胶。他们是76一班的，当年13岁，全国一大帮人，就三个好苗子这话从哪里讲起？90年一起改的，还有严森等一群，比如说黑龙江的那个王飞。只有刘国梁剩下，条件是反面贴一块。13岁成为世界苗子这话谁也不敢说，但6。7年练下来，打法定型这谁都知道。结果是冯---当时下马评--天分好的没出来。他的打法和老陈龙灿是最象的。

您的教练的估计也错了，我们天津用的还是老的王涛，马文革，还有秘密武器丁松--关键人物抓3/5。
翻的身。

您的估计又错了，刘孔46把杯子给丢了。孔也丢分。咆哮的老佩就是厉害，颈椎伤过的人。。。。

王涛是快攻为主打法的，陈龙灿得过全国冠军，还有，杨建华和何志文。陈志斌
我提到徐方，那是北京队的，单打亚军，输的是王涛。

80年代初，江前面至少有好几个，鲁尧华，范长茂，是江水平确实出众，快攻中间傲立群雄，才有他顶大梁，而且是独木梁---蔡郭下去后。

刘出来以前，最后留在国家队的是王永刚。全国亚军单打。

我只有说，您还是了解不够。

实力上陈志斌是好的，心理素质属于一般的，就是一分分比实力，正手比马要好，稳定而且凶狠。当时最难打的就是佩。于就是被他打懵了。陈龙灿也是。他可赢了。

一看就知道中国打法先进的球从来没有过，徐是错觉了，我们文化大革命前最后一届的比赛出了个高桥，秘密武器被破，两届冠军被斩，多亏李富荣，16：20捞了木村，要不谁知道结果？

我清楚的记忆到，在江嘉良、陈龙灿之后，刘国梁之前的比较好的直拍正胶快攻手，就是辽宁的于沈潼、广西的谢超杰和黑龙江的王勇刚。他们三个人当中最好的成绩各自为于沈潼是40届世界乒乓球锦标赛男子单打第三名，冠军分别是瑞典的老瓦和佩尔森；谢超杰是一届亚洲锦标赛的男子单打冠军；王勇刚也是亚洲的男单冠军。
之后谢超杰曾经改成反胶，于我就不清楚了，王勇刚一直未变。
我认为直拍正胶还有潜力，现在绝对不能一棒子打死，不久的将来，我相信还会有直拍正胶的世界冠军会出现！

我对《九十年代快攻手》这个称呼还有记忆。

90年时-----到处找寻谢超杰的比赛，一个戴眼镜的广西直拍快攻，都想从他身上汲取一些灵感。

不过当我和弟弟----看完谢的球以后，面面相觑，反手推宕是好的，拼劲精神素质都不错，就是一个，正手。
正手起全是小弧圈。发球也不是特别特别。

当时都一窝蜂，反手制胜。快攻被毁的深层原因，就是
---把当时和日本的胜利，错误总结成-----
我们反手如何如何，既然是直拍，你反手如何又能如何？

于。是精神和球本身刁钻，尖锐都有了，缺点--薄。
王。的球看的不多，也是反手为主。
总的看，比江那一代是不如的。

深层里面有一种均衡的意识，好象5/5就对了。其实不对。

高军今天有人说是什么直拍快攻女子打法代表，我大牙都笑掉了，她就是精神素质再好也没戏，一开始球路就错了，完全靠抗吃饭的，反手好的都能活活憋死乔红的弧圈了，你没主动得分手段啊，光上去挨揍的，你要碰个新的，手还生路子还没弄清就被打了，后来果不其然，玄，余赢的一点办法都没有。她那个打法，日本的命名很科学，叫前阵攻守型，根本不算速攻---这哪里叫快攻呢？

------你的攻呢？在哪里？

我们有意无意中把中国打法和日本-韩国-台湾的打法对立了，根本上都是直拍，其实靠的是正手制敌，比起当年欧洲的打法，我们亚洲就赢在这里。
我们在亚洲里面稍稍均衡一点，快一点，凶一点，准当然--既然凶，就要求命中率要高，那是靠苦练加天分。

女子，我如果说邓，曹，那还有一个人是谁？我说是丘，
她那个冠军是拣来的，没错，松崎君代意外输了，可是
你给我拣一个试试？
她是唯一的知道直拍快攻的威力的中国女性，单打女子唯一的直拍快攻。
用的是日本拍子。30年后，玄静和的故事，我当时觉得，陈静状态好的把老队友乔红打3：0？该她了罢？
虽然有一些意识形态的问题，到比赛场上只有球--本身了。
再翻看玄与焦志敏团体中单打比赛，那时她刚刚出道，可是老焦已经是小韩玉珍的角色了。国内没人赢她。哦，玄赢的不是让球。

我赞成傻瓜的观点的。直拍正胶是极有生命力的。
直拍快攻还是要靠攻、攻、攻。就是一要快，二要攻。
直拍快攻的衰落有其渐变的过程，有一个量的逐渐衰落到质的衰落的。
因为有的直拍快攻的国手，在欧洲强烈的两面弧圈球的压力下，反手多用减力档，使许多小的地方队员学习了。成了左挡右攻，或是左挡不攻，或是近台慢攻。其实近台快攻在最近的经典是2000奥运会刘国梁对佩尔森的第三之争。刘国梁在半决赛负于瓦尔德内尔，就抛掉了心理包袱，打出了直拍正胶快攻的威风。我认为，这是正确的方向。打快攻就要有一点的冒险精神的。
于沈潼的确是技术“薄”，就是掌握的技术少，没有回环的余地，89年半决赛遇到瑞典的佩尔森，佩尔森已经十分老练，技术又全面，于沈潼的三板斧的底牌一亮光，就十分的被动了。而且于沈潼的对弧圈球的左推右攻，是不行的，如果有谢塞克的对付弧圈球的功力，就好了。就可以发长短结合的球，就好打了。由于对付弧圈球不行，不敢发长球，只是短的。就“无长则无短”了。

如果发球全是短的，发球抢攻就打不出来了。
王永刚的球是他的发球比较的老实，在93年的前4时与普里莫拉茨，就是发球打不开局面，进入相持又没有变化的技术。
其实直拍快攻就是中国队要求的步法、发球、正手攻。才体现直拍快攻的精髓。

在89年之後, 的確是有一些球員由正膠改成反膠。但是, 廣大的基層教練仍舊在那, 他們可沒有給一一革職那, 培養正膠的種子, 多著呢。事實上, 培養正膠球員的過程, 一直也沒有給干下去, 到了今天仍然延續。

就廣東隊為例, 江嘉良之後, 正膠球員擔主力的, 先後有楊華傑(現廣東隊教練)、莊永詳(現時在美國教球)、林廣勝等。但是成績不突出, 實戰能力和同時期的林志剛及稍後的李靜、高禮澤差距比較大, 拔不了尖。

在九十年代, 各級別的團體比賽中, 必定要上場一名正膠球員, 正膠球員的培養, 一直沒有斷。只不過正膠選手實戰成績不好, 保護正膠政策令不少專業隊甚感為難。 團體賽中得不了分, 向上輸送難, 很大程度浪費了球員以及教練員的青春。出不了成績, 才是正膠在各級專業隊中成為稀少打法的真正原因。

即使在今天, 打正膠的苗子, 仍然存在, 並沒有消失。去年的開拓杯, 男女子都仍然有正膠球員。對於一名球員是不是應該打正膠, 要客觀地根據他(她)的身體條件、個性而定。像孔令輝的穩健控制風格, 打正膠沒可能; 劉國樑機敏勇敢, 才是快攻的材料。

正膠打法, 就事論事, 今時今日是非主流打法。對狀態, 球員的天賦要求特別高, 當出現身體條件合適的選手, 再打上世界冠軍並不為奇。然而, 正膠打法的穩健性是比較低的, 在大球時代, 11分制, 以及發球規則已經修改的今天, 要出現一個"隊友放心、教練放心、觀眾放心"的絕對主力級人才, 恐怕沒有可能(除非乒乓球規則將來有其他的修訂)。

劉國樑退役之後, 快攻打法的頂尖好手, 有原廣東隊的黃文冠, 日本的田岐俊雄。觀看他們的比賽, 可以發現出正膠打法, 仍然可以打出精彩絕倫的球來。然而, 一局比賽中, 可以打出這樣的球, 比例不多。有人可能會說, 如果球員水平再高一些, 好球多打一些, 不就成了嗎 ? 球員是人, 不是機器, 就是100米短跑為例, 接近極限的表現, 是不能穩定出現的, 即使可以跑出 9.8秒以下的成績的運動員, 平均成績也只是在10秒之內。這是理想和現實之間的差距。正膠由於制造弧線的能力沒有反膠好, 打搏殺球是比較冒險的, 要求打的又狠又準, 技術質量上就要比反膠球員練的更深厚。世界級好手, 技術水平只是在伯仲之間, 要求自己技術深度比對手強, 難度可想而知。要培養出一個這樣的球員, 在基層中需要有多少人打不上去作為代價呢 ? 這樣的成本, 是否劃的來呢 ? 我們在這兒說說, 沒有成本, 當真正要球員、教練、家長作出這樣的選擇時, 又會如何呢 ?

物競天擇, 適者生存。一種打法能不能力爭上游, 是由成績決定的。正膠打法雖然式微, 但它的香火, 一直未有斷過。如果正膠實戰效果比反膠好, 上面如何壓, 也有人才不斷的大批湧現; 實戰效果不好, 上面如何保, 也是扶不起來。

我們在這兒討論, 是不是就正膠打法沒落的現象中, 去找出根本原因, 比把責任推給某些人, 來的較合適呢 ?

[ Last edited by Zorro on 2004-1-12 at 11:00 ]

左罗老友，您说的第一个人我不是特别清楚，不过杨华杰名字好象是见过的，不是在江以后的人。
应该算同辈的吧？

庄永祥就基本上和成应华老是争美国冠军的人，成是第一个国内两面弧圈的代表人物，年代是郭那批的，模仿克兰帕尔，世界锦标赢过他模仿的人克兰帕尔，一时奇话。拿过单打全国冠军，老是老了，两面弧圈颠峰时间比较长，多次交手庄和他胜负各半，水平不该说弱。他应该也不是江后辈。

林我是真的不知道。

那黄文冠就不必说了，江的队友，当年广东是全国强队，就是江一号，黄二号，杨三号。

田崎的球，客观评价直拍正胶（生胶）上只能算二流选手。我说他们日本一直总体上没有摸清快攻的奥秘，他们的练法造成的。

一个，几个选手没练出来，不能简单归纳是打法的问题。个人特性合适是问题，反应，爆发力手感才能到哪里是他天分，还有练之初选择的路子对不对等等原因多的不可胜数。当时江后面没有出来天分高于他的这话不假，横板也没人说到了孔令辉就到顶了。

快攻代表任务江嘉良球的内容上，别的不说，有陈龙灿或者刘国梁那样的发球，再长个5，6分不是问题，只有发球抢攻是可以单独独立出来的技术，那个可以是单练的，他正手的基础上还有台内直接暴打的可能。他台内有点，摆，好象直接打就几乎没有--（待续）

江嘉良時代的廣東隊, 是江、黃以及歐錦輝(現在順德主管乒乓球訓練)打主力。

楊(楊的正手爆發力非常好)、莊是下一批的球員, 林廣勝最後期。但是林志剛出道之後, 培養出江嘉良的廣東隊就再沒有正膠球員可以擊敗他。有的也只可能是劉國樑。

成應華當年是模仿外國打法的培練員。

Originally posted by 一傻瓜 at 2004-1-13 02:22:
还有练之初选择的路子对不对等等原因多的不可胜数。

快攻代表任务江嘉良球的内容上，别的不说，有陈龙灿或者刘国梁那样的发球，再长个5，6分不是问题这两个问题跟器材有关，江用的652胶皮很利于打击，但不象802那样容易制造更强的旋转，发球不被对手看破抢攻已经偷笑，很难想象如何做到让对手直接吃发球。
引申开来，这样的快攻路子就很窄，只能抢攻，手段单一化以后，对手通过适应可以找到控制与反击的平衡点进行破解。